Почему ведьмы верят в ритуалы?

Форум » » Почему ведьмы верят в ритуалы? » Ответить

Почему ведьмы верят в ритуалы?

Eronimus: Вот вопросик хотел задать. А действительно почему некоторые считают, что реальные проблемы можно решать зажиганием свечек? Вообще какая может быть причинно-следственная связь между свечкой и, ну скажем, материальным благополучием?

Ответов - 175, стр: 1 2 3 4 5 All

Мелхиседек: хм. Хороший вопрос. А зачем тебе знать, почему это работает?

Eronimus: Я скорее хотел бы узнать другое: почему некоторые ДУМАЮТ, что это работает.

Мелхиседек: Eronimus Об этом подродно написано в теме "Прихотронное оружие".

Eronimus: Там ответа на мой вопрос нет. Я поясню. Вот предположим некто, начитавшись этого форума возьмёт свечу и совершит некий описанный здесь или на ином магическом форуме или сайте ритуал. Что тогда произойдёт? Гарантирован ли результат и если нет, то от чего он зависит?

PaniVika: Не возьмет и не выполнит. Потому что ритуал не состоит из зажигания свечек. Зажигание свечек - это когда электричество вырубили в доме. Приветствую в своей Гостинной эронимус. Прикольный ник.

Eronimus: PaniVika пишет: Не возьмет и не выполнит. Потому что ритуал не состоит из зажигания свечек. Понимаю, что ритуал состоит не только из зажигания свечек, это часть ритуала и то не каждого. Однако, если некто повторит ритуал, описанный здесь или на ином магическом форуме, гарантирован ли ему результат? Если нет, то от чего он зависит?

Leonard: Есть, грубо говоря, два типа ритуалов. 1. Традиционные, которые не меняются веками, которые в точности повторяются многими поколениями. Они будут работать при точном исполнении у кого угодно, т.к. в данном случае у ритуала формируется нечто вроде собственного эгрегора, за счет чего и работает. 2. Самописанные ритуалы, сочиненнные конкретными людьми не так уж и давно. Они будут работать только у того, кто сумеет их адаптировать под себя.

VVV: Leonard есть ещё третий вид ритуала, когда видишь человека и действия и слова предназначены только для него, так сказать ритуал экспромт.

VVV: Eronimus кинь маленький камушек, увидишь, как по глади лазурной воды поплывут круги. Любое действие и мысли так же реально несут в себе последствия, как брошенный камушек и рождённые этим действием волны. Ритуал есть действие, чем сильнее Маг или Ведьма, исполняющая его, тем больше шансов достигнуть желаемого. Ты хочешь проверить? Возьми туз динариев из колоды карт Таро и положи его к себе в бумажник на растущую луну, ближе к полнолунию… Ведь именно деньги тебе нужны сейчас больше чем, что либо другое:)

Leonard: Этот третий - частный случай второго.

VVV: Leonard пишет: Самописанные ритуалы, сочиненнные конкретными людьми не так уж и давно. Они будут работать только у того, кто сумеет их адаптировать под себя. Уточняю, я не пишу ритуалов и не использую дважды то, что когда-то использовала. Мне нужен человек и ритуал для него будет готов, только для него и не для кого больше. Да же если предположить гипотетически, что мне понравится самописный чей-то ритуал, я его всё равно не стану использовать, исключительно из-за того что, мне в лом брать, то, что уже было.

Eronimus: Leonard пишет: Есть, грубо говоря, два типа ритуалов. 1. Традиционные, которые не меняются веками, которые в точности повторяются многими поколениями. Они будут работать при точном исполнении у кого угодно, т.к. в данном случае у ритуала формируется нечто вроде собственного эгрегора, за счет чего и работает. 2. Самописанные ритуалы, сочиненнные конкретными людьми не так уж и давно. Они будут работать только у того, кто сумеет их адаптировать под себя. Серьёзно? У кого угодно? Ну приведи тогда рецепт подобного ритуала. Возьмём какого-нибудь бомжа или какого-нибудь недоученного студента-лингвиста, ну скажем из Иркутска, и пусть он в точности повторит описанное тобой. Очень смешно будет, если не сработает (а так скорее всего и будет). По поводу второго и вообще, возможно мне стоит несколько переформулировать вопрос: А почему именно ритуалы так важны? Магия, что сводится только к ритуалам? VVV пишет: Eronimus кинь маленький камушек, увидишь, как по глади лазурной воды поплывут круги. Любое действие и мысли так же реально несут в себе последствия, как брошенный камушек и рождённые этим действием волны. Ритуал есть действие, чем сильнее Маг или Ведьма, исполняющая его, тем больше шансов достигнуть желаемого. Знакомые тексты, спасибо. Когда я был маленьким, я тоже эти книжки почитывал! "Ритуал есть действие". Хорошо, спору нет, безусловно это действие. Толко вот где причинно-следственная связь между действием и его результатом? Почему совершение никих ритуальных действий приводит, да ещё как утверждает Леонард, в определённых лучаях с неизбежностью, к некоему результату? Иными словами какова мехника? Только ли дело в "материальности" мысли? А ведь, кстати, тезис, что мысль материальна - это очень материалистический тезис! Ведь это сведение мысли к материи, а это тоже самое, что и сведение сознания к деятельности коры больших полушарий головного мозга, а значит вообще Карл Маркс и Фридрих Энгельс наши лучшие друзья. Зачем повторять глупости, написанные людьми, которые сами не понимали, что они писали! Идеалистический постулат о реальности силы мысли, они отстаивали с помощью утверждения её материальной природы,тем самым нивелируя мысль до состояния материи и противореча самим себе. Ведь если мысл материальна, значит материален и её источник, а материя по определению уничтожима. Как-то не согласуется всё это с тем, что все эти материализаторы сознания почему-то глубоко убеждены в том, что сознание человека ко всему прочемук ещё и бессмертно! А может это не мысль материальна, а материя на самом деле имеет природу мысли или энергии? Памянём ка квантовые теории и незабвенную формулу покойного профессора Эйнштейна! А может дело вообще в чём-то другом? Может и мысль и материя вообще имеют совершенно иную природу, полностью отличную от нашего представления о них, да и профессор Эйнштейн вовсе не умер, а просто живёт в ином пространстве-времени, с которым мы, живущие в нашем пространстве-времени не имеем прямой связи? Идей много, представлений много, теорий много. ЗНАНИЯ по сему не простому вопросу нет. VVV пишет: Ведь именно деньги тебе нужны сейчас больше чем, что либо другое:) Не угадала. В деньгах не испытывал серьёзного недостатка никогда. Вторая попытка: если не деньги, то что обычно нужно человеку? Снова ткни пальцем в небо, может попадёшь. Так делают все гадалки. Ведь в чём главный принцип гадания: "запомнят лишь те предсказания, которые сбудутся, лишь те характеристики, которые будут точны, а по теории вероятности рано или поздно всегда попадёшь". Но ладно, надо быть милосердным, дам тебе подсказку: подскажи ритуальчик, чтобы более выгодно (т.е. выше рынка) продать принадлежащую мне компанию? Что нужно положить в бумажник - Туза жезлов, или может быть руну Джера, а может быть сразу три руны: Джера, Феху и Турисаз, чтобы уколоть в заднее место те силы, которые мешают столь благородной цели? Есть ли ритуальчики на эту тему?

Leonard: VVV, Это понятно, но в данном случае не существенно. Речь шла о грубом разделении на то, что работает у всех и на то, что сработает только у автора (или адаптатора). Поэтому ваш пример (в данном контексте) относится ко второй категории. Но если делить более дробног - тогда да, это отдельный случай. Eronimus (он же Тикондрус, он же Джарет, он же Алиса Селезнева, он же Аля, он же кто-то-там-еще-всех-не-упомнишь), Мне приятно, что миф о моем лингвобразе до сих пор живет в сети :) А руна называется Йера или Яра, на всякий случай. Но не удивлюсь, если к германским корням скоро начнут применять, например, испанское прочтение - типа Jera - Хера.

Eronimus: Leonard Leonard пишет: Мне приятно, что миф о моем лингвобразе до сих пор живет в сети :) Так же как и миф о Тикондрусе! Хотя в данном случае, миф о твоей лингвистической подготовке вряд ли является мифом. Видишь ли, когда у тебя был форум Фопера, и соответствующие сайты и ЖЖ, я частенько наведывался туда и сохранял создаваемые тобой темы и материалы. У меня даже сохранён миленький сайтик про бруклинского мясника! Мне понравился твой перевод Джекила и Хайда, а так же Призрака оперы. Достаточно технично. Человек без лингвистической или филологической подготовки вряд ли смог такое сделать. Так что лингвист ты или филолог не суть важно, видно, что чему-то такому тебя по ходу дела учили, в отличие от магии. Кстати, скоро на Виккане я размещу материалы тех форумов с моими комментариями. Если хочешь, заходи, поболтаем! Насчёт руны Яра. Согласен. Недавно был в Германии, купил там в готическом магазинчике пару фирменных наборов рун. Ширпотреб конечно, не для практики, так для коллекции, но наборчики симпатичные. Так вот, ты прав, немцы произносят действительно как "Яра". А вот британцы, в языке которых нет звука "Я" нередко произносят как раз как "Джера" или "Джара". Ну ты же не будешь отказывать столь древнему народу, создавшему столь яркую языческую традицию, и имеющему всё равно, хоть и не столь явные как немцы, но всё же германские корни, в праве называть руны на свой лад? И вообще так ли важно как называть руны? Опять же, Андрюша, в тебе говорит филолог или лингвист, а вовсе не маг.

Leonard: А кто сказал, что на тех форумах я не играл свою роль (как ты на всех Tiko-related форумах)? Eronimus пишет: про бруклинского мясника What's this? Be sure 'tis not of mine. В английском языке сильно романское влияние. Поэтому иногда дж появляется по аналогии (зачастую опирающейся только на написание) и в словах с родными корнями. Для английского языка (изначально) норма Йера, но в современном вероятно и Джера завелась, не стану оспаривать. В общем, это действительно узко лингвистический вопрос, но руны важно правильно называть, если ты (в отличие от меня) претендуешь на профессионализм в этом вопросе. Eronimus пишет: Андрюша И как только меня не называли :) Если можно, пользуйся при обращении "официальным" моим псевдонимом Андрей Даров (без уменьшительных форм), либо текущим ником, ок? И воздержись, плз, от публикации убранных из сети переводов. А в остальном - копайся в старой писанине, если интересно. Мне уже давно все равно, что про меня пишут. Т.к. получается - не про меня :) Магии меня действительно не учили (в твоем понимании).

Мелхиседек: Долгая память хуже чем сифилис. Особенно в узком кругу.

Eronimus: Leonard пишет: What's this? Be sure 'tis not of mine. Да? Интересно. Мне кажется ты просто забыл про это твоё творение. Просто странно, что сайт, на котором разбираются мюзиклы, да ещё в твоём стиле, да ещё автор утверждает, что не любит Ллойда Вебера, принадлежал кому-то, кроме тебя. Leonard пишет: В общем, это действительно узко лингвистический вопрос, но руны важно правильно называть, если ты (в отличие от меня) претендуешь на профессионализм в этом вопросе. Я не претендую на профессионализм в вопросе происхождения рун и их филологической интерпретации. И во времена Золотой метлы и после я всегда говорил, что использую руны лишь как замкнутую систему символов для практических целей. Меня всегда интересовали психологические аспекты и символическая интерпретация рунических символов, а вовсе не филологические и исторические аспекты с ними связанные. Этими темами я владею на общем уровне, не более как просто интересующийся. Кое что читал по этим вопросам, не более. Leonard пишет: И как только меня не называли :) Если можно, пользуйся при обращении "официальным" моим псевдонимом Андрей Даров (без уменьшительных форм), либо текущим ником, ок? ОК, я допускаю, что это имя твой псевдоним, хотя в сети я наткнулся на фотография кого-то прмерно твоего возраста под этим именем. Может просто совпадение, конечно. Leonard пишет: И воздержись, плз, от публикации убранных из сети переводов Почему? Leonard пишет: Магии меня действительно не учили (в твоем понимании). Ну моё понимание не сильно отличиается от понимания вообще, касающегося любого предмета, которому можно учить или учиться. В тибетском буддизме (источник Чже Цонкапа "Полное руководство по этапам пути пробуждения" т.1, XIV век) касательно права выражать собственный мысли, о той или иной области оккультного или религиозного знания считается следующее: "Есть три качества, которые дают право сочинять труды, проясняющие Замысел Муни: знание пяти наук; знание принципов практического осуществления этих наук благодаря наставлениям, дошедшим от Истинносовершенного Будды через непрерывные линии святых учителей; получение "разрешения на речь" при лицезрении божеств-идамов". Думаю подобное справедливо не только для буддизма. Иными словами,знание теории предмета (в данном случае магии), либо непосредственная преемственность знания у истинного мастера или обретение его посредством серьёзного собственного психоделического опыта даёт право выражать своё мнение по этим темам и считать себя знающим. Какими из перечисленных качеств ты обладаешь?

Eronimus: Мелхиседек пишет: Долгая память хуже чем сифилис. Особенно в узком кругу. "Идёт вакханалия воспоминаний - не пожелать и врагу!" (с) (БГ) Не забывай копирайты ставить!

Leonard: Eronimus пишет: что сайт, на котором разбираются мюзиклы, да ещё в твоём стиле, да ещё автор утверждает, что не любит Ллойда Вебера А, так ты про Бродвейского Мясника Фрэнка Рича? Это человек из команды Мюзикалс.Ру и ко мне отношения не имеет :) Стиль совсем не мой, но забавно, что ты попутал. Особенно учитывая то, что я не переношу восхвалаяемого там Сондхайма :) Eronimus пишет: Почему? Не хочу. Уважь мою авторскую позицию. Хотя ты и уважение - это оксюморон. Eronimus пишет: Какими из перечисленных качеств ты обладаешь? Это экзамен или допрос? Мне все равно, признаешь ли ты мои высказывания достаточно аргументированными.

Leonard: А можно мне на мое фото посмотреть? :)

Eronimus: Leonard пишет: А, так ты про Бродвейского Мясника Фрэнка Рича? Это человек из команды Мюзикалс.Ру и ко мне отношения не имеет :) Стиль совсем не мой, но забавно, что ты попутал. Особенно учитывая то, что я не переношу восхвалаяемого там Сондхайма А, понятно. Ну не твой так не твой. Я-то подумал, что он твойю, потому что там тоже мюзиклы, тоже Вебера не любят, ну и вообще, по-моему там что-то ещё было, с чего я решил, что это твой сайт. Leonard пишет: Не хочу. Уважь мою авторскую позицию. Хотя ты и уважение - это оксюморон "Оксюморон" - очень страшное слово. Так меня ещё не обзывали:) Но раз ты меня так вежливо просишь, я уважу твою авторскую позицию, если ты в свою очередь официально (скажем на Помеле) выразишь уважение Блаженному Тикондрусу и его Учению. И ещё, чтобы ты знал, тебя предали. Адреса твоих форумов выдала мне одна твоя хорошая знакомая! Leonard пишет: Это экзамен или допрос? Мне все равно, признаешь ли ты мои высказывания достаточно аргументированными. Тебе показалось, что ты на допросе. Значит так оно и было. Каждый живёт в мире своего представления. Leonard пишет: А можно мне на мое фото посмотреть? :) Да вряд ли оно твоё. Я ниогда не был уверен в этом. Просто какой-то светловолосый чувак сидит в бассейне и подписано там Андрей Даров. Можешь попробовать в рэмблере ввести "Андрей Даров" и вероятно на последних страницах наткнёшься на эту ссылку. Если нет гляну в своих архивах. Но я не совсем знаю как теперь фотки в новой версии борды выкладывать.

Leonard: Eronimus пишет: сидит в бассейне Точно не мое :) Eronimus пишет: Адреса твоих форумов выдала мне одна твоя хорошая знакомая Я в этом и не сомневался. Eronimus пишет: официально (скажем на Помеле) выразишь уважение Блаженному Тикондрусу и его Учению http://pomelo.borda.ru/?1-0-0-00000158-000-0-0 Here you are :)

Eronimus: Очень хорошо! Какой ты стал милый, просто душка!:) Теперь Брат Веремей, Брат Варлам и Брат Пимен не станут публично обсуждать изыски твоих творений!

Leonard: Очень любезно с их стороны. :)

Eronimus: И они тебе поклон передавать просили. Вот только Брат Никодимус осерчал сильно ...

Leonard: Дабы не кручинился он, не томился скорбями неплодными, молви, что люб он мне пуще прочей братии. Оным в пояс кланяюсь, ему единому до земли сырой.

Eronimus: Строг Брат Никодимус. Так он молвит: "Не искренен ты в послушании своем! Скорбям и ересям, прелести бесовской предаёшься, оным как и прежде. Надобе покаянием святым тебе преисполниться, молитвой праведной душу вознести, имя Блаженного восславити и бесов из обители святой изгнати!"

Eronimus: Не серчай на Брата Никодимуса. Строгий он, но и добрый самый. Воцерковляйся скорей и веру святую тикондрианскую принимай. Будешь Леонардусом, Братом нашим!

Мелхиседек: коллеги, Будьте добры, избавьте нас от необходимости читать вашу личную переписку.

Eronimus: Мелхиседек Не серчай на нас, брат, за беседу нашу, но сам слушай, да поспешай. Ибо сказано: "Слышащий слово Мое яко же слово глаголящего от имени Моего яко же от паствы Моей, благодарностью преисполнись. Ибо так сам Я говорю с тобой. Внявшему слову Моему дарую Благодать и Путь душеспасительный. Не внявшему, да не исполниться Благодати ни в море, ни в земле, ни в воздухе, ни в огне, ни в заклинаниях бесовских".

Leonard: Мелхиседек, От необходимости читать что-либо избавляет закрытие окошка в браузере, в крайнем случае - ампутация глаз.

Eronimus: Мелхиседек Истинно Брат Леонардус сказал. Яко же Благодатью святой преисполнишься - елеем сладостным беседа наша душе твоей станет. Попостись, брат, да помолись, да святым Даром Блаженного причастись. Тут и радость тебе, да поможение Тикондрусово сбудутся!

PaniVika: Однако, я многое пропустила :-))))))) Мельхиседек, я тебе личное сообщение кину - мне надо пошептаться сильно :-) Переплевывающимся:-)))) Братия во чем-то там, поаккуратней с соплями и эмоциями.

Leonard: PaniVika, Не вели казнить, государыня :)

Мелхиседек: PaniVika Пиши, конечно. Кому-то другому пренепременно отказал бы, а тебе никак не откажу.

VVV: Eronimus пишет: Вообще какая может быть причинно-следственная связь между свечкой и, ну скажем, материальным благополучием? Предположение, что тебе нужны деньги сейчас больше чем, что либо другое родилось именно из Выше сказанных Вами слов. Eronimus пишет: Но ладно, надо быть милосердным, дам тебе подсказку: подскажи ритуальчик, чтобы более выгодно (т.е. выше рынка) продать принадлежащую мне компанию? Что нужно положить в бумажник - Туза жезлов, или может быть руну Джера, а может быть сразу три руны: Джера, Феху и Турисаз, чтобы уколоть в заднее место те силы, которые мешают столь благородной цели? Есть ли ритуальчики на эту тему? А это подтверждение моей правоты. Мой совет на счёт туза динариев, это очень простой тест. Он мне помог понять, что даже если Вы заткнёте жезл себе в задницу, продать Вам выгодно что-нибудь не судьба.

Eronimus: VVV пишет: А это подтверждение моей правоты. Мой совет на счёт туза динариев, это очень простой тест. Он мне помог понять, что даже если Вы заткнёте жезл себе в задницу, продать Вам выгодно что-нибудь не судьба. И снова ошибка. Кстати, засовывание в задницу "предметов силы". с моей точки зрения, является очень конструктивной и полезной психопрактикой. Тикондрус тоже бы с этим согласился.

Leonard: Eronimus пишет: Кстати, засовывание в задницу "предметов силы". с моей точки зрения, является очень конструктивной и полезной психопрактикой. Жезл еще куда ни шло :) Но, например, меч или кинжал? Какое-то внутриутробное харакири. Что в нем конструктивного? И, кстати, при всех оговорках, это разве не ритуал?

Eronimus: Leonard пишет: Жезл еще куда ни шло :) Но, например, меч или кинжал? Какое-то внутриутробное харакири. Что в нем конструктивного? И, кстати, при всех оговорках, это разве не ритуал? Безусловно ритуал. Кстати в тикондрианстве считается очень позитивной практикой - засунуть в задницу невеному кинжал, меч или раскалённый стальной пруток. Некоторые тикондрианцы, правда, в припадке религиозного экстаза проделывают это сами с собой.

PaniVika: VVV: Давненько не захаживала в Гостинную. Я так поняла, что присутствующие мысль о "засовывании" врубили буквально :-)))) А кста, мыслишку ты им подкинула интересную :-)))))))))))) Лео: Как жизнь магическая и мирская ;-) ?

Leonard: PaniVika, Все прекрасно. Занимаюсь в основном наукой и любимым человеком :) Eronimus, Так какая может быть причинно-следственная связь между засовыванием предметов и, ну скажем, позитивными изменениями в заднице неверного?

Eronimus: Leonard пишет: Так какая может быть причинно-следственная связь между засовыванием предметов и, ну скажем, позитивными изменениями в заднице неверного? Ну как же? Позитивных изменений в заднице неверного после засовывания туда раскалённого прутка и не происходит. Только негативные. Но так ведь неверные иного и не заслуживают! Тикондрианцы же представляют себе при этом, что так Блаженный радует неверных своей Благодатью и сами радуются. Это позитивно.

PaniVika: Эронимус: Слушай, а неверные не могут позитивно радоваться чему-то другому? Например, своему Блаженному там че-т сделать? А что и кто это вообще? :-)

Eronimus: PaniVika пишет: А что и кто это вообще? "Блаженным" тикондрианцы называют святого Тикондруса. Блаженный проповедовал своё учение на форуме wiccan.borda.ru несколько лет назад. Там он творил чудеса исцелял больных духом, попирал и наказывал неверных! Его война с викканским "бусико-бубенчиковым" колдовским морокобесием закончилась уничтожением форума Виккан через несколько лет после смерти и вознесения Тикондруса, что подтверждает силу его слова. Тикондрус принёс себя в жертву и умер мученической смертью. В своих проповедях он яросно поносил любую ритуалистику в магии. Один из основных аспектов тикондрианской доктрины состоит в прямом постижении Бытия и обретении Силы посредством мистического психоделического опыта и святой жертвы. Теперь на месте Викана храм Блаженного.Тикондрианцы приходят туда молиться и поминать Блаженного, но им постоянно пытаются мешать враги Тикондруса. Прпвоверные считают Тикондруса Богом и верят во второе пришествие Блаженного.

Leonard: Eronimus пишет: поносил любую ритуалистику в магии А как же описанный выше ритуал с зазовыванием в попу, который считается полезным?

PaniVika: Я ничего не поняла, если честно.

Eronimus: Leonard пишет: А как же описанный выше ритуал с зазовыванием в попу, который считается полезным? Это не ритуал в привычном для "ведьм" понимании слова. В результате сего действия неверный лишается задницы, а правоверные обретают радость в связи с этим.

Leonard: А если вместо ножа использовать зажженную свечку?

Eronimus: Leonard пишет: А если вместо ножа использовать зажженную свечку? Обычно такое не практикуется. Применяются ножи, мечи, шпаги и раскалённые стальные прутья. Блаженный сам благоловил эти средства. Для "ведьм" Блаженный уготовил особую радость с засовыванием этих же предметов.

Leonard: Eronimus пишет: благоловил Интересная опечатка.

Eronimus: Leonard пишет: Интересная опечатка. Согласен. Блаженный это, по легенде, с собой тоже проделывал, демонстрируя силу и стойкость духа. "Не делай с другими того, что не способен сделать с самим собой". Кстати. для идиотов. разглагольствующих о троекратном возмездии: эта тикондрианская мантра перебивает известную викканскую формулу.

Leonard: А как же он теперь без задницы?

Eronimus: Leonard пишет: А как же он теперь без задницы? Его задница оставалась цела, ибо он находился в состоянии святого иступления, не чувствуя боли. Его задница осталась неповреждённой.

Leonard: Eronimus пишет: Его задница осталась неповреждённой. А нож? Или он раскаленный прут пробовал?

Eronimus: Безусловно пробовал! Я же говорю, он находился с состоянии святого иступления в трансе и раскалённое железо ему повредить не могло!

Leonard: Я спрашивал, не повредился ли нож (прут) от соприкосновения с задницей Блаженного?

Eronimus: Вообще в тикондрианских аналах на этот счёт ничго не говорится.

Leonard: Eronimus пишет: аналах Забавная опечатка (аННалы, на всякий случай, - летописи; аНал - сам знаешь). Или это так задумано?

Eronimus: Наверное опечатка. Однако, Блаженный считал анал священным местом.

Leonard: В этом как раз никто не сомневается. Мне любопытно, есть ли в тикондрианстве какие-то вещественные святыни типа икон, мест паломничества, реликвий, мощей и т.п.?

Eronimus: Leonard пишет: В этом как раз никто не сомневается. Мне любопытно, есть ли в тикондрианстве какие-то вещественные святыни типа икон, мест паломничества, реликвий, мощей и т.п.? В общепринятом смысле слова нет. Блаженный категорически выступал против любой ритуализации своей доктрины. Тикондрианство практикует непосредственный психоделический опыт. Однако если в процессе транса некоторые предметы помогают практикующему, они и потом могут иметь для него большее значение, чем другие. Но это дело индивидуума. Никаких коллективных культов вокруг подобных предметов не создаётся.

PaniVika: Эронимус: Мантры не используются при снятии порчи. Мантрами работает маг при выполнении некоторых ритуалов, это да. Например, при создании Следящего.

Eronimus: PaniVika пишет: Мантры не используются при снятии порчи. Мантрами работает маг при выполнении некоторых ритуалов, это да. Например, при создании Следящего. Мантры в тибетском буддизме используются абсолютно для всего. В практиках Ваджраяны практически для любого психического действия есть своя мантра.

Leonard: Eronimus, А есть ли канонический образ самого Блаженного и - помнится мне, когда-то они попадали в сеть - сакральные тексты учения? Если да, то можно ли ознакомиться?

Eronimus: В Сокровищнице сказано: "Блаженный имеет десять тысяч Великих ликов и каждый имеет по десять тысяч малых ликов". Потому никому не известно, как на самом деле выглядит Тикондрус. В видении преподобного Брата Пимена о Блаженном говорится так: "Тебе, Блаженный, поклонение, имени Твоему и Слову Твоему, Поклонение! Тебе, Знающему закон Ножа и Чаши, Создателю Канона, Поклонение! Познавший Канон, причастится Святого взора сквозь время, Поклонение! Тебе, Повелителю кукол, имеющему тысячу масок, Поклонение! Тебе, Хозяину Пустыни, Поклонение! Смотрите, Я говорю от Имени Великого! Я говорю по слову Его! Смотрите, я расскажу Вам о Нём! Тикондрус имеет тысячу ликов: иногда он приходит в образе затянутого в кожу карлика; иногда - в облике странника, одетого в рваный плащ, покрытый пылью тысячи дорог. Глаза Тикондруса черны, лишены зрачков, никогда не моргают. Мало, кто способен вынести на себе взгляд Блаженного и не сойти с ума, ибо он смотрит в самые потаенные глубины души. Смотрите, Вот лик Блаженного! Бойтесь, ибо страшен Хозяин Пустыни! Иные думают, что он слепой, но это неправда. Взгляд Тикондруса устремлён не в пространство, но во время. Один глаз его смотрит в прошлое, другой – в будущее. Мысль его подобно лезвию скользит из прошлого в будущее и из будущего в прошлое по невидимым дорогам времени. Сознание его всегда где-то посередине. Там, где сталкиваются потоки времени, всегда можно увидеть Блаженного или посланников Его. Смотрите, Вот Образ Блаженного! Узрите истинное Лицо Тикондруса! Он носит с собой Змеиный посох. Ходит молва, что прикоснувшийся к посоху обретает сопричастность предзнанию: подобно Тикондрусу, ему станут ведомы тёмные лабиринты времени. Тебе, Великий, пою я песню! Тебе, Блаженный, обращены помыслы мои. Узрите Пустынного Короля! Он встаёт со своего трона, поднимается на вершину скалы и мерно оглядывает простор своего огромного пустынного мира. Он стоит один, опираясь на змеиный посох. Его длинные, выгоревшие волосы развивает ночной ветер. Настали сумерки Великой Пустыни. Два Солнца скрылись за горизонт. Он смотрит на звёзды, такие яркие в ночном воздухе, такие далёкие. «Вот я Тикондрус», - говорит он в сердце своём. «Я познал вечность, пусть же вечность познает меня». Он бросает взор на долину. Тысяча тысяч кукол лежат на выжженной солнцем земле. Он простирает руку. Он поднимает капюшон плаща. Хохот его иглой пронзает ночной воздух. Он знает, кем некогда были лежащие под ногами его. Вот лик Блаженного, - Поклонение! Бойтесь Пустынного короля, - Поклонение! Узрите Путь, начертанный на Песке, – Поклонение!" _______________________ Однако это лишь видение нашего Брата, отражающее одно из проявлений Короля пустыни. Сам Блаженный жил в миру в образе затянутого в чёрный кожанный костюм бледного карлика. Думается, все таким его и запомнили. Однако, разумеется, это не единственный образ Тикондруса. Часто он является в облике Дракона или восседающего на Драконе шамана, иногда в облике шамана, восседающего на белом тигре в языках пламени. В видениях его нередко сопровождают орёл и змей - и тот и другой являются символами мудрости Блаженного. Что касается сакральных текстов, то до сего момента неоспоримым является текст Кетаб-аль-Махди - сборник изречений Тикондруса, собранный правоверными во времена его проповеди на Виккане. Этот текст, насколько мне известно, опубликован там же и его можно найти в инете. Вместе с тем, текст Кетаб-аль-Махди не является в собственном смысле сокровенной мантрой тикондрианства. Это сборник самых одиозных изречений - скорее предверие, врата. Тот. кто не устрашится образов текста и его идей, тот, кто пойдёт дальше - найдёт себе учителя - тикондрианца и, пройдя необходимый практики. вступит во врата Сокровенной мантры.

Leonard: А какова система рангов? Кто из тикондрианцев и на каком основании получает право обучать новичков?

Eronimus: В Тикондрианстве считается, что если человек обладает определённым набором духовных качеств и знаний, он уже идёт по Пути Блаженного, даже если не знает имени Тикондруса. Блаженный сказал: "Иные знают меня, но не идут со мной. Иные же не знают меня, но идут по моему Пути. Им Благодать мою дарую и защиту в скорбях, как ученикам своим". В "Вопросах Тигра" сказано: "Есть три условия, дающие право проповедовать Учение: 1. Обретение знания Канона посредством прямого постижения в святом иступлении; 2. Обретение права на речь при лицезрении Тикондруса и Святой сестры, так чтобы иные видели тоже самое; 3. Обретение знания через Учителя, являющегося прямым преемником линии мудрости, идущей от проповеди самого Блаженного через непрерывную цепочку святых Учителей" Иными словами, право проповедовать даёт постижение Тикондрианского канона через собственный психоделический опыт. Тогда претендент должен на практике показать своё умение, в частности способность видеть будущее посредством тикондрианских техник. Явление Тикондруса или Его Святой сестры группе людей, практикующих психоделический транс, так чтобы все видели одно и все согласились, что конкретнорму участнику группы Тикондрус дал право проповедовать. Ну и наконец, обретение мудрости через просветлённого Учителя, являющегося непосредственным преемником, учеником ученика Тикондруса. Любое из этих условий, а тем более все они вместе дают право на проповедь.

Leonard: Возможно ли приобщиться к Учению и следовать ему без применения наркоты?

Eronimus: Непростой вопрос. В "Кетаб-аль-Махди" прямо говорится: "Иные причащаются хлебом и вином. Богохульники!- Заменили жертву бездумным ритуалом! Лишь причащающиеся Святой Кислотой Змея узрят и пред ликом Его предстанут!" С другой стороны в "Сокровищнице" сказано: "Не каждый вкусивший, врата Сокровенной мантры раскроет" В "Вопросах Тигра" сказано: "Причистившийся нектарами моими скоро найдёт меня". Думаю эта третья трактовка наиболее точно показывает отношение Тикондрианства к практикам с использованием психоделических наркотиков. Разумеется по Пути можно идти и без этого, просто Путь продлится дольше и опасностей на нём будет больше. Кислота даёт прямой психоделический опыт, возможность напрямую ощутить сопричастность иной форме бытия. Даже одно применение может кординально изменить духовную жизнь человека. Однако и без этого можно следовать Пути Блаженного. Тут правда следует сказать, что "Вопросы Тигра" адресованы мирянам, но не монахам. Вступить во врата Сокровенной мантры без практик прямого постижения опыта Блаженного невозможно.

PaniVika: ;-) Мальчики, а не пора ли на сайте Queemoon открыть новый раздел, посвященный, этому вашему тикодрианству..:-)))) Кто редактирует?

Eronimus: PaniVika пишет: Мальчики, а не пора ли на сайте Queemoon открыть новый раздел, посвященный, этому вашему тикодрианству..:-)))) Кто редактирует? Да, думается это хорошая идея. Будет ещё одна обитель преподобных понахов! А модраторствовать готов я, по мере сил с благодатью Блаженного.

PaniVika: Эронимус:-)))))))) Ты хотел сказать, с благодатью PaniVika? ;-) Готовь материалы в формате txt

Eronimus: Благодать Блаженного во всех нас! Материалы буду готовить по мере сил и возможностей. Их очень много надо систематизировать: проповеди Тикондруса на Виккане, диалоги о тикондрианстве между последователями, проповеди брата Пимена и Никодимуса, а так же многое другое. Я уже не говорю о речах Алии, девы ножа, охотницы тысячи миров - святой сестры Блаженного, произнесённых во времена Золотой метлы. Лео тоже принимал участие в этих спорах, а так же Полынь, Навка, Теа, 11, Дара, Амор, Ноктикула и многие другие известные персонажи. В основном это диалоги на форумах с другими участниками, иногда монологи. Замечательно было бы опубликовать весь мой архив здесь.

Leonard: PaniVika, Тебе 11 этого не простит :))))

PaniVika: Лео: А вот с этого места, плиз, поподробнее.

Leonard: Ну, это давняя история, всего и не упомнишь. Тикондрус настолько талантлив, что сумел в свое время стравить всех обитателей "Золотой метлы" (в частности подливал топлива в мои разборки с 11 и Дарой), потом попытался повторить историю на "Помеле", где одним из главных объектов обстрела стал 11. Да у 11 на сайте где-то аналитика форумных разборок тех времен валяется. Вот кажется оно, почитай на досуге. http://www.blacmagia.narod.ru/metod/mag/vampir/index.htm Тикондрус там фигурирует под никами Аля и Артес-Алистер. Только отнесись к этому с юмором, не принимай близко к сердцу. Видимо, Тико решил, что твой форум - следующий :) В общем можно даже предположить некоторые ходы. Например, стравить меня с Мельхиседеком. Весело будет :) ПыСы: Кстати, тут 11 чего-то и по твоим методам проехался. Странно. Цит.: http://www.blacmagia.narod.ru/metod/mag/vampir/metod/index.htm Коллективная медитация Создается тема, обращенная к человеку, на которого пойдет атака. Предполагается, что он посещает форум. Тема Ответов Просм. Автор темы Последний ответ Со-бе-сед-ник...у 1 33 PaniVika 16.03.2005 13:44 PaniVika В другой теме, проводится реклама астрального удара. Именно реклама, поскольку посетители посещают форум, а не астрал. А у тех двух - трех, кто видит, отпечатки могут и не совпадать. PaniVika Отправлено: 15.03.2005 19:02 ----------------------- Мои золотые:-) Я вывешиваю астрал того вшивого мужичка, который пытался сочинить нечто вроде возврата:-) в гостевой, под ником «Собеседник» Я вывешиваю астрал. Приятного аппетита:-) Всем. PaniVika Отправлено: 16.03.2005 13:47 ----------------------- Всем: Неплохо, мои золотые. Но мало. Еще его, еще:-) И не стеняйтесь в средствах. Урод должен быть высосан:-) и распылен по астралу:-) В случае же, если так называемый Со-бе-сед-ник окажется полиморфом, атака окажется бессмысленной ...

Eronimus: Брат Леонардус, ужели забыл ты, что Тикондрус давно вознёсся на небеса?! Как же он может что-либо делать здесь и стравливать здесь кого-то, когда его уже и на земле-то нет?

Leonard: Разумеется. Это Дух Его Святой носится над сетевыми просторами и вещает устами Его Пророков. А он это... того... не от передоза... на небеса-то... нет?

Eronimus: Не пророков, а учеников его - правоверных братьев-тикондрианцев. А умер он, пребывая в святом иступлении, навеянном большой дозой ЛСД. Он отдал себя миру, ушёл в страну, в которой не оставляют следов на песке. Его никто не найдёт более, но все обретут Его.

Leonard: А сестры-тикондрианки есть в наличии или после Али никого?

Eronimus: Святая сестра Блаженного - Алия, дева ножа, охотница тысячи миров. Её мир полон рек и озёр, окружённых высокими горами. А в долинах среди гор цветут вечные маковые поля, навевающие видения на каждого, кто осмелится приблизиться к ним. Её обитель расположена на берегу дивного ледникового озера. Она, прекрасная, часто приходящая в облике 12-и летней девочки, возлежит на ложе. Её схваченные алмазной диадемой волосы черны, а подобные звёзчатым сапфирам глаза, всегда скрывают в себе тайну. Её мысли наполнены кальяновыми парами и ароматами галлюциногенных цветов. Она почти всегда грезит и видения её всегда точны. Она видит прошлое, настоящее и будущее, ибо дар Блаженного отркыт ей. Иногда она просыпается и играет на арфе. И дивную музыку приходят слушать волки, белые тигры, снежные барсы и орлы, обитающие в горах и охраняющие её вечный покой. Многие женщины пытались быть достойными её, но мало кому это удавалось. Тикондрианство спокойно относится к женскому подвижничесву. Из монахинь-тикондрианок Странница Эпифанья добилась немалого своей проповедью на форуме богохульницы и еретички Ноктикулы. Так же прославилась Лейла на форуме богомерзкой ведьмы-девственницы Амор.

Leonard: Eronimus пишет: прославилась Лейла на форуме богомерзкой ведьмы-двественницы Амор Ссылку! Ссылку! Ссылку!

Eronimus: Ужели не ведомы тебе форум и общество девственников, созданное сей нечистой девой? Следуй сюда, брат наш http://www.unicornio.ru/ Введя в поисковике на форуме "Layla" ты, возможно, найдёшь древние темы с проповедью сестры нашей, если богохульники не удалили их все. А здесь www.nic.ru , введя адрес сайта Амор, ты легко узнаешь её настоящее имя. а так же домашний и мобильный телефоны. Зовут её кстати Люба Фадеева, её 36 лет и она агрессивная девственница, влюблённая во Фродо.

Leonard: Единорог - это привет от дедушки Фрейда или как? И у нее испанские танцы с такими идеалами комбинируются? Ниччонипанимаю.

Eronimus: Leonard пишет: И у нее испанские танцы с такими идеалами комбинируются? Ниччонипанимаю. Да, многие тикондрианские умы ломали над этим голову и так и не нашли ответа на твой вопрос. Может Блаженный и нашёл бы, что ответить тебе на это.

PaniVika: Лео: "Собеседник" -реальный мужичок :-) Астрал был вывешен мною - реальный. Никакой рекламы не было и в помине. Была вывешена еда. Для голодных.

Leonard: PaniVika, Да я-то знаю, а вот 11... Хотя, это ваши приватные дела. Eronimus пишет: Да, многие тикондрианские умы ломали над этим голову Можно еще поломать голову над тем, что она себя всегда звала викканкой, а викка в основе своей держится на сексуальности, мужских, женских и совместных телесных практиках и т.п. В общем, странная девушка оказалась, мягко говоря.

Eronimus: Да, но самое ужасное, что она создала своё братство там несколько сотен таких как она, о них снимают телепередачи и они дают интервью. Это, безусловно, очень страшная и деструктивная тоталитарная секта.

Leonard: Натурально секта. Как сказал кто-то из умных собеседников: "девственность не порок, а продукт сексуальной безграмотности". И они это культивируют. Ужос.

Eronimus: Не просто культивируют. Агрессивно отстаивают, пропогандируют и всеми способами развивают. И при этом иные нас, скромных тикондрианских монахов называют "сектантами", мешают нам мирно молиться в обители нашей на Виккане!

Leonard: Да вы по сравнению с этими девственницами просто образец благоразумия.

Eronimus: Leonard пишет: Да вы по сравнению с этими девственницами просто образец благоразумия. Разумеется, ведь Тикондрианство не отрицает сексуальность, хотя и не навязывает её никому. Блаженый считал, что это личное дело каждого. Как кому любо, тот так в этом вопросе и должен поступить. Но руководствоваться нужно глубинными побуждениями души, а не модой и идиотическими воззрениями, как пропогандирующими воздержание, так отрицающими его.

Eronimus: ПРИШЛО ВРЕМЯ МОЛИТВЫ Поклоняюсь Тебе во всех ликах твоих, поклоняюсь! Поклоняюсь слову Твоему и говорящим от имени Твоего, поклоняюсь! Поклоняюсь тем, что в облике зверей лесных, ибо живут согласно воле Твоей, поклоняюсь! Поклоняюсь тем, что в облике птиц небесных, ибо зрят сотворённое Тобой, поклоняюсь! Поклоняюсь тем, что в облике рыб морских, ибо чувствуют биение Твоего сердца, поклоняюсь! Поклоняюсь тем, что отрицают себя во имя Твое, ибо будут спасены Тобой, поклоняюсь! Поклоняюсь тем, что следуют за тобой, в Бездну, ибо придут в Царствие Твое, поклоняюсь! Поклоняюсь тем, что разрушают себя, ибо так они стремятся примкнуть к Твоей благодати, поклоняюсь! Поклоняюсь тем, что являют миру познание своё, ибо гибель их познания явит миру мудрость Твою, покланяюсь! Покланяюсь тем, что правят народами, ибо так они служат Тебе, поклоняюсь! Поклоняюсь тем, что умножают богатство своё, ибо так они славят щедрость Твою, поклоняюсь! Поклоняюсь тем, что трудятся, ибо так они готовят конец плодам трудов своих во славу Твою, покланяюсь! Покланяюсь минувшему и покланяюсь грядущему, поклоняюсь! Поклоняюсь Мирам, сотворённым тобой и Мирам, тобой разрушенным, поклоняюсь! Поклоняюсь Пустоте-храму Твоему, ибо в нём есть место и для меня, поклоняюсь! Поклоняюсь сердцу Твоему, ибо бьётся и во мне, покланяюсь! СВЕРШИЛОСЬ!

Eronimus: Помолимся Братья. Здесь я привёл сокращённый текст святой Тикондрианики - Великого гимна Блаженному. Это редакция для малых молитв адресована мирянам.

Leonard: А вот если меня принципиально напрягает поклоняться кому бы то ни было, шоделать?

PaniVika: Лео: Я ничего не поняла с Собеседником. Давай еще раз сформулируй мысль.

Leonard: PaniVika, Да все просто. Была реальная ситуация. Но 11 ее в своей аналитике приводит как пример одного из вариантов форумной энергетической обманки. Ты страницы прочла, на которые я ссылки дал? Я оттуда цитировал.

Eronimus: Leonard пишет: А вот если меня принципиально напрягает поклоняться кому бы то ни было, шоделать? Здесь нужно понимать, что есть "поклонение" в тикондрианстве и вообще, что есть религиозное поклонение. Это не отбивание поклонов в храме. Это выражение уважения чему бы то ни было. Именно так тикондрианство понимает поклонение. В странах дальнего востока поклон человеку считается проявлением уважения к нему. Это обычная часть этикета. То же самое и здесь. Поклоняь чему бы то ни было тикондрианцы выражают уважение этому. Неужели ты не можешь найти в своей жизни и в том, что тебя окружает ничего, что было бы достойно уважения?

Leonard: Eronimus, Тогда возникает другая проблема, противоположная. Поклон как элемент этикета в моей жизни явление повседневное (например, я здороваюсь молча, легким поклоном) и получится, что объект "поклонения" уравнивается со всякими бытовыми формальностями. Так что такой вариант тоже не подходит. С уважением тоже проблема. Просто уважаю я вообще всех, по факту их наличия в этом мире. А вот УВАЖАЮ с особым смыслом исключительно только себя. Вот. Опять же, шоделать?

Eronimus: Leonard пишет: "поклонения" уравнивается со всякими бытовыми формальностями. Так что такой вариант тоже не подходит. Поклон ставший формальным бытовым действом, уже не несёт в себе своего подлинного содержания. А как можно "просто уважать" и "уважать с каким-то "особым смыслом"? Уважение оно и есть уважение, они или есть или его нет. Если ты уважаемшь "вообще всех", но "с особым смыслом" только себя, значит кроме себя ты не уважаешь на самом деле никого и твой первый тезис - самое обыкновенное лицемерие.

Мелхиседек: Сатурн в оппозиции к Нептуну. В головах взыграло детство.

Eronimus: В какой позиции, простите?

Leonard: Мелхиседек, Когда оно вообще не во всем, а тут вот как. Как нигде это, и то-то же. Словно вовсе, как не поэтому.

Leonard: Eronimus пишет: твой первый тезис - самое обыкновенное лицемерие. Разумеется.

11: Eronimus Пришел уродец на форум, посещаемость поднять?

PaniVika: 11: парадокс - факт :-) Рвануло однозначно:-) Я рада тебя видеть :-)

Eronimus: 11 пишет: Пришел уродец на форум, посещаемость поднять? Ты помалкивай себе в баночку, иначе и тебе не миновать проклятья.

11: PaniVika Вот и на твоем форуме этот неудачник занимается пропагандой блаженного тикондруса... Радость твоя откликнулась во мне взаимно. Как у тебя продвигается? У меня счас полоса везения началась - боюсь ее уже немного. В таких обьемах я к ней явно не готов))

Eronimus: 11 пишет: Вот и на твоем форуме этот неудачник занимается пропагандой блаженного тикондруса... Неудачник тут один - тот, кто поставил себе на аватар обдолбанного в говно циплёнка. Вероятно, как отражение своего alter ego. Блаженный всегда говорил, что по аватару можно сказать о человеке гораздо больше. чем по его постам.

Мелхиседек: 11 а это в их, уродцев, природе - посещаемость поднимать.

11: Мелхиседек Еще 13.01.2005 17:17 Eronimus писал (под другим ником): "Год назад из ЛСД-ного транса я привнёс в мир два образа - Алии и позднее Тикондруса. Эти сущности были вполне самостоятельными и обладали собственной энергетикой, именно поэтому никто из вас всё это время толком не мог определить мой реальный пол." Только неудачник может проповедовать эскапизпизм годами - уходя от реальности в выдуманные ЛСД глюки ))) Кстати сказать это тот самый эскапизм, что Eronimus презирает у Амор ))) А рейтинг он сейчас живо поднимет. Будет на других форумах давать ссылки на этот, дабы все познали как он велик. Убогий Аля, который до сих пор не может найти себя в реальной жизни...

Eronimus: Радостно, что хранишь ты слово моё и завет мой столь трепетно. Узри Блаженного и сестру его! Прими слово Его и деяние Его! Придет время и позволю вам узреть себя. Тогда постигните замысел мой и Путь мой восславите.

Eronimus: 11 пишет: Кстати сказать это тот самый эскапизм, что Eronimus презирает у Амор ))) Не ведаешь, о чём молвишь. Эскапизм Амор есть гордыня, вскормленная возвеличиванием собственной слабости. Эскапизм тикондрианства есть жертвенность, преодоление себя и мира внешнего во имя мира внутреннего. Тикондрианец стремится придать реальность своему миру, ради этого он жертвует всем, во имя этого он побеждает, в том числе и себя. Истоки тикондрианства можно найти в философии Ницше и религии Бон. Тикондрианец - войн и творец. Амор и подобные ей - плаксивые уроды, не способные ни на что, кроме как ныть о своей слабости и смаковать её. Тикондрианство воспевает силу и самоотречение, когда это необходимо. Аморовская философия эскапизма воспевает слабость и бегство от того, что мешает тихо пускать сопли на свои фантазии. Тикондрианец покоряет мир. Амор и ей подобные - бегут от него. ЛСД мы практикует не для того, чтобы уйти в мир фантазий, а для того, чтобы обострить восприятие и найти пути изменения реальности и воздействия на неё в той или иной ситуации. Это и есть истинная магия, в отличие от того говна, которому ты учишь своих "падаванов". А проповедую я столько лет на форумах потому что таково сейчас моё служение. Придёт время и сказанное мной будут заучивать наизусть!

PaniVika: 11: Я хочу, чтобы он утонул в черном море. Как считаешь, растущая луна мне поможет в этом?

11: PaniVika Не вода наверное... Суша. Может чтото с алкаголем связанное и неудачным падением. Вада как то не видится... А растет луна - направим добавить неприятностей, убывает - пусть заберет защиту с собой))) Не так уж и важно.

Мелхиседек: 11 Это та самая Аля, у которой дома пять компьютеров и все защищены "системой файрвол"? Если так, то ламерство это состояние души, независимо от сферы применения - компьютеров, магии или философии.

Eronimus: Мелхиседек пишет: Это та самая Аля, у которой дома пять компьютеров и все защищены "системой файрвол"? Если так, то ламерство это состояние души, независимо от сферы применения - компьютеров, магии или философии. У меня не пять компьютеров, а только три - два нотбука и стационарник. Ещё несколько офисе. Файервол на них сейчас не установлен.

11: Eronimus пишет: Это та самая Аля Эта та самая Аля )) Помимо раздвоения личности, за ней числится история о мамочке, стоящей у основ создания одной московской компании недвижимости... Та самая Аля, что как то писала: "Принадлежащая мне компания сейчас открывает развлекательный центр на Чистых прудах. " Ну конечно компания принадлежит совершенно другим людям, а этот неудачник работал там - мелким клерком... По моему развлекательный центр там так и не открылся)) Осталась у Eronimusа одна радость в жизни - сидеть в интернете и писать на разных форумах, потому как в реальности у него событий не происходит.

Eronimus: 11 пишет: Помимо раздвоения личности, за ней числится история о мамочке, стоящей у основ создания одной московской компании недвижимости... 11 пишет: "Принадлежащая мне компания сейчас открывает развлекательный центр на Чистых прудах. " Однако же видно как сильно задели тебя тогда мои невинные слова, если даже через три года ты так точно их цитируешь. Правда вот не цитируешь контекста, в которых они были сказаны. Но да простится тебе, ибо слаб ещё. 11 пишет: Ну конечно компания принадлежит совершенно другим людям, а этот неудачник работал там - мелким клерком... Я же говорю: Приидет время и узнаете меня и путь мой восславите. А не боишься ли ты лохануться в своих суждениях? Ну попробуй чуть-чуть напрячь своё слабенькое воображение и представить, что большая часть из того, что я говорил соответствует действительности? Что слабо? А если ты действительно лоханёшься. Обидно ведь будет узнать о себе то, что ты вовсе не маг, никакими способностями не обладаешь и совершенно не проницателен (ибо не только ясновидения, но даже и просто ума у тебя не хватили, чтобы просто поверить в то, что тебе говорили открытым текстом). Помни, ципа, что против тебя у меня есть один очень большой козырь - правда и ничего, кроме правды. Когда мне надоест играть с тобой и с вами всеми, когда моё служение подойдёт к концу и я явлю себя вам в истинном облике ( такое я думаю непременно случится) ты будешь выглядеть полным идиотом. 11 пишет: одна радость в жизни - сидеть в интернете и писать на разных форумах, потому как в реальности у него событий не происходит. Я так устал от количества событий в реальности, что инет мне хоть чуть-чуть помогает отвлечься и расслабиться. Так что ты почти попал, но как с тобой это постоянно случается - куда-то не туда.

Мелхиседек: 11 Надо же, даже в моей дырявой памяти отпечаталось. Ах, какая злая судьба - такая яркая личность, и такое непонимание окружающих... Ну да ничего, такие служители способны вечно нести служение и никогда не являться в истинном облике)

Eronimus: Мелхиседек пишет: Надо же, даже в моей дырявой памяти отпечаталось. Ах, какая злая судьба - такая яркая личность, и такое непонимание окружающих... Ну да ничего, такие служители способны вечно нести служение и никогда не являться в истинном облике) Истинно говорю тебе: грядёт воскресение Блаженного, ибо явится вновь и неверующих посрамит! Яко же Господь Тикондрус завещал нам терпеть и веровать!

Мелхиседек: пусть является и срамит, ничего не имею против. Оно неплохо, и даже в чем-то мне близко - так на каноническое христианство похоже. Обороты такие - воскресение, терпеть и веровать, грядет...

PaniVika: 11: :-) ты моя прелесть:-)ты мой черный маг, ты мой Черненький:-))) "Не вода наверное... Суша. Может чтото с алкаголем связанное и неудачным падением. Вада как то не видится..." - не вопрос, это даже лучше :-)))))) "А растет луна - направим добавить неприятностей, убывает - пусть заберет защиту с собой)))" - добавим,добавим :-)))) "Не так уж и важно." - а действительно, что это я забылась в упоении мести? Почему я должна ручки марать? :-)))) сам, сам, пусть хоть суша, хоть скала, хоть огонь...не с руки мне как-то :-)))) Ты моя умница, черный маг:-)

Eronimus: Петух он гамбургский, а не "чёрный маг"!

Leonard: Мелхиседек пишет: так на каноническое христианство похоже Каким местом? Что, ортодоксы уже на грибы и коноплю перешли? Тело и кровь х-ва уже не вставляет?

Мелхиседек: Leonard Значит показалось. Видимо, теперь звездатые маги тоже стали "веровать". Я не против.

Leonard: Милый, они веровали всегда :) Среди магов, особенно "звездатых", вообще мало ЗНАЮЩИХ. Большинство именно ВЕРУЕТ.

Eronimus: Может я, конечно и ошибаюсь, на видится мне, что не всегда "тело и кровь христовы" были вином и кусочком хлеба. Возможно ранние христиане употребляли в этом качестве совсем другие вещи. Но по мере своей институцианилизации и развития церковь заменила живую традицию употребления психоделических веществ, тупым ритуалом. И кстати, кто бы что ни говорил, христианский мистический символизм чрезвычайно силён. Я правда к оному в своих практиках стараюсь по некоторым причинам не прибегать, но знаю, что стоит в трансе обратиться к образу креста (причём именно христианскому) и сознание сразу возвращается, а все терзающие душу демоны уходят. Правда цена за использование этой силы очень велика, потому к ней и не прибегаю. Простите, а что значит "звездатые"? И какова, по вашему, разница между ЗНАНИЕМ и ВЕРОЙ?

Leonard: Eronimus пишет: разница между ЗНАНИЕМ и ВЕРОЙ? Вера допускает сомнение: объекта может и не быть на самом деле, но ты веришь, что он есть. Eronimus пишет: что не всегда "тело и кровь христовы" были вином и кусочком хлеба Всегда. Это пародия на новозаветную тайную вечерю, если я не ошибаюсь. Eronimus пишет: стоит в трансе обратиться к образу креста (причём именно христианскому) А "именно христианский" - это какой? Тот, на котором собственно распяли (Т-образный столб), католический (четырехконечный удлиненный), православный (восьмиконечный скошенный), коптский (равноконечный с перекладинами), византийский (восмиконечный ровный) или другой (коих дофига, и все - христианские)?

Eronimus: Leonard пишет: Вера допускает сомнение: объекта может и не быть на самом деле, но ты веришь, что он есть. Как раз вера сомнений не допускает. Если в вере есть сомнения - значит это уже сведение веры к знанию. В знании можно сомневаться, проверять путём экспериментов, размышлять. А вера - она просто вера: или она есть, или её нет. Если ты знаешь, что объекта нет, но веришь в то, что он есть - это не вера, а профанация веры. Вера это когда ты веришь, что нечто есть и больше тебя ничто не интересует - никакие аргументы, никакие доказатеьства, никакие теории. Это как в "Мастере и Маргарите": Бог есть и не нужно никаких доказательств. Leonard пишет: Всегда. Это пародия на новозаветную тайную вечерю, если я не ошибаюсь Не породия, а воспроизведение таинства. Правда вот тексты Нового завета окончательно утверждались лишь через примерно 500 лет после смерти Христа. Может он апостолов вовсе и не хлебом кормил. Leonard пишет: А "именно христианский" - это какой? Тот, на котором собственно распяли (Т-образный столб) Распяли Христа не на Т-образном столбе. По этому поводу есть замечательная лекция Андрея Кураева, где он детально разбирает эту тему. Крест был нам вполне привычный христианский, т.е несиметричный по расположению основной перекладины от центра со скошенной перекладиной для ног.

Мелхиседек: Лео, вот не давнее чем 28.07.06 13:28 в теме "как получить магическую силу" ты заявил: А вот (разумеется это опять частное мнение Лео, от которого (от мнения) ничего не зависит) про веру имхо того... знание должно быть, а не вера... Мудро кто-то (не помню) сказал, что верим мы только в то, о чем подозреваем что его может и не быть. Года не прошло, как случилась разительная перемена. Воистину, достигло тебя Царство Небесное.

Eronimus: Мелхиседек пишет: Года не прошло, как случилась разительная перемена С ним такое и чаще случается. Просто у человека нет внутреннего стержня, определяющего мировоззрение, т.е. как раз той самой веры. Когда есть вера, ресурсы мышления направлены на то, чтобы найти факты её обосновывающие и ещё более утвердиться в вере, хотя этого и не требуется. Вообще мышление - веь опасная и деструктивная, потому за ним надо постоянно следить, дабы чего не натворило. Когда веры нет, а человек полагается только на знание, его носит как лист на ветру, ибо знание обуславливается множеством факторов в нашем сложном и постоянноменяющемся мире, одни теории подвергаются сомнению и создаются другие, это бесконечный процесс. Знание изменчиво, только вера постоянна. Потому говорю тебе, брат Леонардус, прими Тикондруса в сердце своё, пока не поздно, пока муки адовы не снизошли на тебя и теории твои тебя же не растерзали!

Leonard: Leonard пишет: Вера допускает сомнение: объекта может и не быть на самом деле, но ты веришь, что он есть. Leonard пишет: что верим мы только в то, о чем подозреваем что его может и не быть. Мелхиседек, где перемена? Я сказал ровно то же самое, что и тогда :) Eronimus, Да Кураев кончено уделаться какой авторитет :) Только я, знаешь ли, предпочитаю мнение профессиональных историков. А они а) не доказали пока, что ИХ вообще жил и кого-то кормил б) но знают, что распинали в то время именно на Т-образных столбах. Кстати в текстах НЗ (оригинальных) креста нет. Там "ставрос" - столб.

Eronimus: Да нет, Кураев просто целую лекцию этой теме посвятил, и как раз ссылаясь на источники доказывал. На самом деле любопытно, почему те, кто не веруют в Христа пытаются опровергнуть даже сам образ креста, на котором распяли Иисуса? В конце концов так ли важно какой он был формы - Т-образной или иной? Всегда меня удивляли все эти споры относительно формы креста. Но, если призадуматься, в вопросах веры мелочей не бывает. Если опровергнуть образ формы креста, мол Иисус был распят на Т-образном столбе. Вроде бы мелочь, ведь не оспаривается ни жизнь Иисуса, ни сам факт распятия, только форма креста. Но на самом деле подрывается образ важнейшего символа христианства, а это уже удар по религиозному символизму, т.е. по самым основам веры - её образам. Вот вроде бы мелочь, а такие последствия. Могу тебе скинуть на имейл ту лекцию в формате МР3. Так Кураев детально расказывает и про "ставросы" и про иное. А авторитет он или нет, тут уже не обессуть - высшее философское образование в МГУ, кандидатская степень по истории религии, Троице-Сергиевая лавра и многое другое. Человек он очень образованный и весьма неглупый, как бы кого это не раздражало. А образованного и неглупого человека всегда послушать приятно, даже если и не во всём с ним соглашаешься. Это не тоже самое, что слушать идиотический, параноидальный и к тому же откровенно безграмотный бред так называемых "язычниц" типа Hechiser-ы

Leonard: У меня в свое время была возможность послушать Кураева живьем. Впечатление тяжкого бреда. А как он книжки хитро умеет писать, так что откровенная чушь выглядит правдой - это я знаю и признаю его талант в данном вопросе. Читаю с удовольствием для поднятия настроения. Насчет мелочей, я вот и сам факт существования Иисуса Иосифовича не признаю. Нет никаких достоверных свидетельств его существования. Как мифический персонаж - он интересен, и некотоые элементы его мифа полезны и поучительны. А вот как историческая личность - ну не было его, и все тут :) Насчет формы креста, повторю свою мысль: а какую форму считать символом веры, если в каждой ветви христианства своя форма со своим объяснением этого символа. И несогласие по данному вопросу часто было предметом расколов и последующих преследований. Например между РПЦ и староверами (если я правильно помню Никониане допускали четырехконечную форму (так наз. латинский крест), а староверы категорически настаивали на восьмиконечном скошенном. Далее, распри соответственно пошли по поводу осенения крестом: какими пальцами, через какое плечо и т.д. (в латинской, греческой и русской церквях - по разному) и т.д. и т.п. Так что никто христианскую веру подрывать не собирался, христиане саме с этим неплохо справляются :)

Eronimus: Христос был. Никаких доказательств не нужно, просто был и всё. Это слишком хорошо ощущается в некоторых состояниях сознания. Насчёт христианских конфессий есть только одно христианство - православие, всё остальное - ересь. В православии форма креста серьёзному сомнению никогда не подвергалась, т.к. образ восьмиконечного скошенного был построен согласно туринской плащенице, как и лик спасителя в православной иконографии. Были разные толки, но люди могут сколь угодно рассуждать, каноны от этого не переписывались, а Никона вообще не случайно "антихристом" прозвали. Не люб он был народу, коий и есть истинный носитель веры, а вовсе не цервовники и богословы, которые оную нередко разрушали своими измышлениями. Об этом я уже говорил, касательно того, что разум нужно строго держать в узде и внимательно за ним пригладывать, иначе сие бездумное орудие обязательно чего недоброго натворит. Что же касается отца Андрея, признаю, что многое из того что он говорит может показаться спорным, особенно иных гордецов раздражает его праведная уверенность в своей правоте. Однако это право каждого - не соглашаться и веровать по совести.

Leonard: :) Мельхиседек, имей в виду, этот перепад в кое-чьей стилистике ориентирован, прежде всего, на тебя и ты следующая жертва. Вот зря ты сказал, что учение Блаженного кажется тебе похожим на х-во. Теперь тебе будут усиленно доказывать, что так оно и есть, и втягивать в диалог/спор/что-уж-там-получится; а кончится все заявлениями, что тикондрианство и есть подлинное х-во, и ты просто обязан присоединиться к оному.

Eronimus: Брат Леонардус очень примитивно понимает и нашу веру и наши мотивы. Отцец Андрей, кстати большую часть своих проповедей почвящает борьбе с сектами. С точки зрения христианства (причём вне зависимости от конфессий) тикондрианство безусловно является сектой и ересью. Но я не был бы тикондрианцем, если бы в христианстве отсутствовало столь мерзкое явление как церковь - общественная организация, в течение многих веков паразитирующая на религиозном чувстве людей. Тикондрианство презирает любые общественные организации, паразитирующие на вере. В этом наше основное расхождение с христианством. Поэтому, дабы не лицемерить, мы не используем христианский религиозный символизм в своих практиках, хотя и признаём его несомненную эффективность. Тикондрианство - религия одиночек и одиночествующих вдвоём. Иные могут обвинить нас в гордыне. Но это не так. Просто мы считаем, что каждый имеет право на святое уединение, бытие по совести и личную ответственность перед Богом. Никакие посредники тут не нужны. Вот одна из главных максим тикондрианства.

Leonard: Eronimus, Но институт наставничества-ученичества вы признаете, а отсюда и до жречества недалеко :)

Eronimus: Это не одно и тоже. Жрец - служитель культа, работающий на толпу. Наставник - всегда ориентирован на конкретного человека. Хорошего наставничества не получится, если не заглянуть в душу человека, коего наставляешь.

PaniVika: Эронимус:-)))))) А наставник не может быть одновременно и жрецом? Ну так, просто, тупенький вопросик темной ведьмы?

Eronimus: Теоретически может. Практически иногда тоже. Однако нельзя быть одновременно и хорошим наставником, и хорошим жрецом, или одно или другое всё равно перевесит. Тот, кто хорошо служит людям (т.е хороший наставник), будет плохо служить закону и ритуалу, т.е будет плохим жрецом. И наоборот.

Leonard: Т.е. институт жречества в древних культурах, когда они были обновременно врачами, учителями, судьями плюс прямые культовые обязанности - все это несостоятельно?

Eronimus: Leonard пишет: Т.е. институт жречества в древних культурах, когда они были обновременно врачами, учителями, судьями плюс прямые культовые обязанности - все это несостоятельно? Состоятельно. Только ты не слушаешь. Я говорю не о том, что это невозможно. А о том, что культработник (коим является любой жрец) не может быть хорошим учителем и наоборот. Что делает культработник - направляет толпу, формирует коллективный движняк. Например: "Чтобы бог Ктулху был милостив с нами мы должны: 1. принести жертвы Ктулху 2. почитать жреца, потому что он слуга Ктулху 3. почитать царя, когда тот правит согласно велениям жреца Ктулху, потому что жрецу Ктулху вломак самому заниматься скучной управленческой работой, для чего царь и потребен". Вот тебе типичная жреческая установка. Совсем иное дело учитель, педагог, который обращается не к коллективным чувствам толпы, используя те или иные техники управления массами, а к линости ученика. Я уже говорил: задача жреца формировать коллективный движняк в нужную сторону. Задача учителя (если он настоящий учитель) формировать лисность в человеке. Эти две сферы деятельности хоть и не полностью и не всегда, но слишком часто противостоят одна другой. Потому очень редки и в прошлом и в нынешнем и в грядущем редки будут случаи, когда культработник по совместительству оказывался и ХОРОШИМ учителем. Я специально ставлю акцент на слове ХОРОШИМ, ибо просто совмещать эти профессии разумеется можно. Вопрос лишь в качестве.

Leonard: Eronimus пишет: Только ты не слушаешь. Я читаю, аудиал ты наш :) Eronimus пишет: Вот тебе типичная жреческая установка А разве она не представляет собой базовый педагогический механизм (воспроизведение однажды объясненного и показанного действия)? Так чем не обучение? Вплоть до 19 века оный метод был основным. Даже воспитательные задачи им же решали (нравственные нормы - соблюдай!) А личностно ориентированная педагогика только в 20 веке развитие получила.

Eronimus: Leonard пишет: А разве она не представляет собой базовый педагогический механизм (воспроизведение однажды объясненного и показанного действия)? Так чем не обучение? Вплоть до 19 века оный метод был основным. Даже воспитательные задачи им же решали (нравственные нормы - соблюдай!) Только не в духовных вопросах. Заучивание и повторение практиковалось лишь в при обучении средневековых богословов. Однако мы удалились от начальной темы дискуссии. Какова конечная цель? Ты забыл о чём идёт спор. Если передавать человеку просто ЗНАНИЕ, то метод заучивания и воспроизведения безусловно эффективный, хотя тоже не всегда. Например, по моему собственному опыту: когда я в университете учился, ни одного определения наизусть ни разу не выучил, потому что работал на понимание, и мог любое определение сформулировать сам. И преподавателей всегда радловало то, что человек не просто заучивает наизусть учебник, но мыслит самостоятельно и ПОНИМАЕТ, то о чём говорит. Потому и здавал я в основном экзамены на отлично. Однако были и те, кто просто зубрил. Преподавателей это тоже радовало, но их знания в итоге были гораздо более поверхностными, несмотря на все старания. Многие вещи они просто не понимали. Потом это тоже находило своё отражение. Вот например тут недавно я переписывал устав своей компании, исходя из определённых поставленных задач менеджмента. Потом кое-кто прочитал его и сказал, что устав построен согласно принципам, принятым при подготовке таких документов в международных компаниях. Меня спросили, где я этому научился, не проходил ли я специальной подготовки по зарубежным правовым программам. Не проходил. Просто могу мыслить асбстрактно и находить конкретные прикладные решения поставленным задачам, исходя из глубокого понимания проблематики. Тоже самое и здесь. Если нужно просто передать человеку информацию и таким образом научить его это одно. Если хотят передать человеку ПОНИМАНИЕ - это другое. А если хотят определённым образом сформировать ЛИЧНОСТЬ человека, то это вообще третье. Тикондрианство ставит себе именно эту третью задачу, потому и не признаёт института жречества, а признаёт институт наставничества, ибо наставник как раз НАСТАВЛЯЕТ человека на Путь, формирует его личность, а не просто передаёт информацию.

Leonard: Eronimus пишет: Если хотят передать человеку ПОНИМАНИЕ - это другое. А если хотят определённым образом сформировать ЛИЧНОСТЬ человека, то это вообще третье. Видишь ли, если по первому пункту еще можно человеку как-то ассистировать, задавть направление (хотя просто "передать" нереально), то по второму пункту - я в этом убежден - внешнее воздействие вообще малополезно. Личность формируется самостоятельно, через анализ своих реакций (да, на внешние факторы - но САМОанализ), и научить этому любыми методами маловероятно. Наставник - не формирует личность, а подсказывает как ее сформировать самостоятельно, т.е. по сути тоже просто передает информацию. Вообще сочетание "сформировать + личность" абсурдно. Настоящая личность не позволит, чтобы ее формировали извне. Поэтому мне кажется, что либо в тикондрианском учении проблемы с логическими связями, либо оно просто наивно, а потому непрактично. Так и быть, не стану говорить, что бесперспективно.

VVV: PaniVika пишет: VVV: Давненько не захаживала в Гостинную. Я так поняла, что присутствующие мысль о "засовывании" врубили буквально :-)))) А кста, мыслишку ты им подкинула интересную :-)))))))))))) Ой, просто звезда в шоке.... Есть на земле бедолаги и горемыки которым что в лоб, что по лбу всё едино. Да, ну их в болото... Рада видеть тебя и гостить:)

Eronimus: Leonard пишет: Личность формируется самостоятельно, через анализ своих реакций (да, на внешние факторы - но САМОанализ), и научить этому любыми методами маловероятно. Наставник - не формирует личность, а подсказывает как ее сформировать самостоятельно, т.е. по сути тоже просто передает информацию. Вообще сочетание "сформировать + личность" абсурдно. Настоящая личность не позволит, чтобы ее формировали извне. Поэтому мне кажется, что либо в тикондрианском учении проблемы с логическими связями, либо оно просто наивно, а потому непрактично. Так и быть, не стану говорить, что бесперспективно. Формирование личности непростой процесс. Ты прав в том, что настоящая личность не позволит себя формировать извне и задачей наставника является направить человека к самоформированию. Только вот это-то как раз совсем не тоже самое что "просто передавать информацию". Тут ты противоречишь сам себе. С одной стороны, ты говоришь, что личность нельзя формировать извне, т.е. как раз посредством передачи информации, с другой стороны наставничество ты понимаешь как передачу информации. Но тогда из этого следует вывод, что любое наствничество невозможно и неэффективно в сфере формирования личности, ибо если следовать твоей логике, это всегда передача информации извне, что в свою очередь не может оказывать существенного влияния на формирование личности. Однако такой вывод кардинально не согласуется с известными фактами работы великих педагогов. Того же Макаренко, к примеру, практикой которого явлалось именно ВОСПИТАНИЕ, т.е. формирование личности своих воспитанников. Я уже не говорю о практиках, существующих в буддистских монастырях. Иными словами, либо наставничество - не есть просто передача информации извне, либо серьёзная логическая ошибка имеет место быть как раз в твоих рассуждениях.

Leonard: Передача информации как раз ничего не формирует. Ученик может ей воспользоваться, а может и не воспользоваться. Насчет Макаренко - я бы поспорил насчет "великого педагога", и потом - у него был довольно ограниченный контингент "воспитанников". Там было не формирование, а исправление.

Eronimus: Leonard пишет: Там было не формирование, а исправление. А такое вообще возможно? Исправление в принципе может быть без переформирования? Ты опять противоречишь себе. Если педагог (наставник) просто тупо передаёт информацию, которая ни на что не влияет, по-твоему, как же можно тогда что-то исправить? Ведь исправление личности уже в любом случае серьёзное на неё влияние и безусловно имеет отношение к формированию. Что такое исправление - это переформирование чего-то. Когда одна форма проявления чего-либо не не годится, её исправляют, т.е изменяют, переформируют. Так что пример с Макаренко как раз более, чем удачный. А то, что у него был ограниченный контингент - молодые маргиналы-беспризорники, очень многие из которых потом стали весьма достойными людьми и всю жизнь искренне благодарили за этого Учителя, лишь подтверждает истинность мною сказанного. Наставничество в подлином понимании этого слова - никогда не просто процесс передачи информации. Не случайно поэтому учителей нередко называют "инженерами человеческих душ". Ещё пример. В советской доктрине криминологии, уголовного и уголовно-исполнительного права всегда существовал тезис, берущий своё начало в марксистко-ленинских философских построениях, что пребывание человека в местах лишения свободы есть практика, направленная на его исправление и, "перевоспитание". Т.е. как раз то о чём ты говоришь в аргументации своего тезиса. По этому поводу было написано огромное колличество научных трактатов и лозунгов, разработано практических программ. В колониях и тюрьмах, куда попадали нередко те же молодые маргиналы, которые, как ты справедливо заметил, составляли основной контингент "воспитанников" Макаренко создавались условия для "перевоспитания". Например (это плюс советской уголовно-исправительной системы) в колониях и тюрьмах как правило создавались очень хорошие библиотеки. Иногда действительно случалось, что люди, попадавшие туда, получали высшее образование, а иногда и научную степень. Однако основная масса заключённых после освобождения потом вновь возаращалась к преступной жизни и никакого "перевоспитания" не происходило. Скорее наоборот, молодые преступники в колонии проходили особую систему "стажировки" и "посвящения" и выходили уже матёрымы уголовниками, пользующимися уважением в преступном мире. А висящие на стенах лозунги о "перевоспитании" и аналогичные доктрины в учебниках начинали восприниматься откровенной ложью и лицемерием. Почему же так происходило? Да потому, что настоящих НАСТАВНИКОВ, способных проникнуть в душу человеку, способных направить его по другому пути, повлиять на его личность там просто не было. А процесс "перевоспитания" был настолько формализованным и тупым, что разумеется никакого влияния на уголовников не оказывал, скорее напротив, убеждал их в правильности выбранного пути. Так что "перевоспитание", "исправление" - это то же самое формирование личности, даже ещё более сложное, нежели просто воспитание, ибо здесь нужно не только направить человека по нужному пути, но и разрушить уже сложившиеся диструктивные установки.

Leonard: Eronimus пишет: Исправление в принципе может быть без переформирования? Есть два пути: корректировать имеющееся либо снести все напрочь и построить заново. Второй - переформирование, первый - просто поправки и не более. Дальнейшая твоя аргументация пляшет от неверной трактовки моих высказываний, поэтому опровергать не буду.

Eronimus: Leonard пишет: Есть два пути: корректировать имеющееся либо снести все напрочь и построить заново. Второй - переформирование, первый - просто поправки и не более. Которые всё равно требуют глубокого понимания личности человека и проникновения в структуру его внутренней реальности, что невозможно при простой передаче информации. Похоже, брат Леонардус, облажался ты в логике своей аргументации и тикондрианский мастер тебя поимел. Последний тезис подтверждается тобой следующей фразой Leonard пишет: Дальнейшая твоя аргументация пляшет от неверной трактовки моих высказываний, поэтому опровергать не буду. Следовательно, сказать тебе больше нечего и ты ПОВЕРЖЕН! Но не кручинься, брат, и гордыню смири. Ещё так лет 15 в падаванстве походишь, глядишь, и сам мастерство обретёшь!

PaniVika: VVV: Ты помнишь, я у тебя консультировалась о сне со шрамами на спине? Я хочу еще спросить одну вещь.

VVV: PaniVika пишет: Ты помнишь, я у тебя консультировалась о сне со шрамами на спине? Я хочу еще спросить одну вещь. Спрашивай:)

Eronimus: У тигра большой хвост...

VVV: Eronimus пишет: У тигра большой хвост... Смешной ты, при чём тут хвост? Ума вот у тебя много, да только тебе одно горе от него… Йогой не пробовал заняться?

Eronimus: VVV пишет: при чём тут хвост? Потому что хвост красит тигра... Тигр радуется хвосту своему и бережёт его... VVV пишет: Йогой не пробовал заняться Видел жертв йогических техник. Истинно убогих и Господом обделённых. VVV пишет: Ума вот у тебя много, да только тебе одно горе от него Не горе, но радость святая - БЛАЖЕННАЯ!

PaniVika: VVV: Это он про моего тигра, который лев на самом деле:-) Он написал, а я пост свой удалила :-) А хвост остался :-)))))))))) Ты мое л.с. получила?

Eronimus: А я тоже хочу л.с. ! Почему всем написали, а мне, "лучшему из лучших", нет?

Соня: Есть ли ритуалы перебрасывания своей собственной же силы через время? Ну просто как в банк положить, до времен, когда ее нужно будет много... Я не говорю о тотемах, толисманах и ... Мне просто интересно ее можно взять минуя время? Кто-нибудь такое делал?

roze: Eronimus опять не прав ведьма знает Силу своего ритуала...и верит в его результат

PaniVika: А в чем сила ритуала? В ведьме? Или в самом ритуале?

Мелхиседек: PaniVika Вот ты когда в машину садишься, кто едет - ты или машина? С одной стороны, машина без тебя далеко не уедет. С другой стороны - ты без машины тоже.

PaniVika: Мельхиседек: Ха! Это хороший вопрос :-) Это - супер вопрос! У меня были ситуации, когда я просто не знала куда ехать - впервые например в чужом городе. И он ехал :-) Сам. Знаешь ведь, есть машины - девочки:-) А есть - мальчики. У меня последний случай :-))))))))

Мелхиседек: PaniVika И все-таки у тебя без машины больше шансов добраться куда-то чем у машины без тебя)

PaniVika: Мельхиседек: ХА! А что ты скажешь на то, что мой машин выталкивает с паркинга те авто, которые ему не нравятся? :-))))))))))))))))))))))))))))

PaniVika: Ведьмы не верят в ритуалы. А вот то, что ведьмовство - это вампиризм, прочла с удивлением. Что думаете?

Мелхиседек: ну, вообще-то господин хороший говорил, что вампиризм это ведьмовство, а не ведьмовство это вампиризм. Все-таки, каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка.

PaniVika: Ведьмы верят в ритуалы просто потому, что без веры ритуала нет :-)) И если очень сильно веришь, ритуал можно упростить из двух колючек :-))))))

kulema: Почитать всегда любые статьи можно все интересные поучительные, советую всем

kulema: Почитать бесплатно любые статьи можно полностью интересные поучительные, советую всем

PaniVika: Ссылку в студию )))

gijertins: преобрести очень дешево замороженные продукты в Калужской области для бизнесменов

gijertins: заказать очень дешево десерты в Обнинске для ЧП

полная версия страницы